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【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Jazoon 05/8/9(火) 0:01
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Jazoon 05/8/9(火) 0:22
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Jazoon 05/8/9(火) 0:33
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 おみず 05/8/10(水) 19:57
ちょっとした試案 しんぐすぺる 05/8/16(火) 9:49
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Ｓｈａｌａｓｔａ 05/8/16(火) 19:12
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Liot 05/8/17(水) 2:56
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Jazoon 05/8/17(水) 15:42
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 ぶぎ 05/8/17(水) 19:45
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 ぶぎ 05/8/18(木) 17:55
うーん Gael 05/8/18(木) 19:26
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 豆の人 05/8/18(木) 19:46
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Jazoon 05/8/18(木) 23:30
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Terormirage 05/8/19(金) 0:20
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 髭 05/8/19(金) 1:32
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 しんぐすぺる 05/8/19(金) 8:15
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Jazoon 05/8/19(金) 10:00
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 ぶぎ 05/8/19(金) 12:21
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Liot 05/8/25(木) 23:02
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 しんぐすぺる 05/8/29(月) 8:57
続報 しんぐすぺる 05/9/9(金) 10:53
基本方針について しんぐすぺる 05/9/17(土) 19:57
Re:基本方針について とりのん 05/9/18(日) 1:42
Re:基本方針について 髭 05/9/19(月) 23:49
Re:基本方針について しんぐすぺる 05/9/20(火) 9:15
Re:基本方針について 髭 05/9/20(火) 10:18
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガー確認】 Ayrton 05/11/14(月) 18:35
【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリガ...
 Jazoon  - 05/8/9(火) 0:01 -
引用なし
パスワード
   何人かはお空ＬＳに既に入ってたり、４神討伐に特に興味がないって人も
いるとは思いますが、うちのＬＳだけでも十分４神狩れるだけの戦力は
あると思うし、みんな欲しいものはあるけどお空は大変そうってことで
半分諦めてるようなも方もいれば、
とりあえず強敵とやってエキサイトしたいって人もいると思いますので
ここらでちょいと意識調査をしたいと思います。

１.とりあえず、何人かの方はトリガーアイテムはあるものの企画なしってことで
金庫に眠らせてる人があるのではないかと思います。
ＬＳ内にどれぐらいのトリガーが揃えられるのか確認したいと思います。
４神(一応麒麟も視野に入れて)ＬＳで企画があるならトリガー提供しますよ
って方いれば提供できるトリガーを教えてください。

２．また仮に、４神の討伐がＬＳ内で時々行えるということがあった場合、
ドロップ品に関する処理をどうすればいいかということに意見が欲しいです。
定期的に開催するわけではないので、お空ＬＳのようにあまり固いルールには
縛られず、でも皆がある程度は納得できるシステムである必要はあると思います。
システムっていうと固い感じがするけど、簡単で皆が賛成するならそれで
いいと思います。

では、どんなものでもいいので、ご意見いただけると幸いです＾−＾
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntmiex038054.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Jazoon  - 05/8/9(火) 0:22 -
引用なし
パスワード
   １.北玉、東玉、玄武印章が各１あります。

２．どうしても４神などの場合、４神そのものの討伐に戦力が必要なのもありますが、
一人ではおそらく揃えられない、トリガー取りというものもついてきます。
トリガー提供者の意識にもよりますが、頑張って人揃えて、トリガー集めてきた人が
４神のみ参戦の方と同じ立場でいいのかって言う疑問はあるかな。
ドロップ品の売れるものは売ってみんなで山分けでいいと思うけど
エクレアの処理は難しいんじゃないかな。
トリガー提供者にまず１個優先（トリガー提供者同士で競合ってのもありえそうだが）
ってのはちょっと強引かなってのもあるし、
かといってトリガーは揃えてきたのにエクレアはロット負けしましたｗってのも
可哀想かな。
あとトリガーは一人で取ってくるわけでもないので、他の協力者の立場もあるでしょう。
たいして、良い意見持ってるわけではないのでｗ誰かから良意見出れば良いな
と思ってるんですが、うちが今なんとなく思いついた考えは
とりあえず戦闘前にエクレアに関しては参加者全員１個あらかじめ
希望するものを明確にしておく。
んで、ドロップしたエクレア品が競合した場合、流れないうちに
希望者にランダムさせて決める。その時、トリガー取りを企画して
取りに行ってきたもの(トリガー提供者)には＋２００のボーナス、
トリガー取りのお手伝いに参加したものには＋１００のボーナスを与えて判定、
なんてのはどうかな？めんどいかな？ｗボーナス数字は適当ｗ
あまり複雑にはせず、管理もしやすく、わかりやすいルールにしたいんだけど…、
他の良意見求むｗ

ふつうにトリガー提供者優先でいいんじゃね？って気もするけど、他の参加者にも
チャンスはあったほうがいいんじゃね？ってことでｗ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntmiex038054.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Jazoon  - 05/8/9(火) 0:33 -
引用なし
パスワード
   ああ、適当に思いつきで書いたけど、これじゃぁ
トリガー取りには参加したけど、４神戦は都合が合わず行けませんでした
って言う人への配慮がないなぁ…。

提供者だけへのボーナスにして、トリガー取りの時点で誰がトリガー持つか
ロットして決めるとか、上手く合わせるのがいいのかねぇ…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntmiex038054.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 おみず  - 05/8/10(水) 19:57 -
引用なし
パスワード
   秋石　１こ　あるです
四神　いつでも　行くぞー
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠10.net059085009.t-com.ne.jp>
ちょっとした試案
 しんぐすぺる  - 05/8/16(火) 9:49 -
引用なし
パスワード
   えーっと、なんか反応うすそーなので、燃料投下。

基本的に空LSとかにするつもりはまったくないし、勇者の方向も同様だと思うので、なるべくいける、いけないでバランスをとっていきたいと思います。
※わがままは別です。

とりあえずのたたき台なので、実際に実行に移る場合は、事前に検討が必要ってのが注釈。

では、まず勇者からの調査への回答。

【トリガー】
　保有四神トリガー：南玉、西玉
　保有四神印章　　：朱雀印章
　※どれも提供可。

そして、ルール試案は以下の通り。
【参加条件】参加レベルについては制限しない(空にいけることが条件)
【ロット条件】
　(1)EXレアの装備/免罪
　　装備可能なジョブ/レベルがあることが条件

　(2)努力ポイント(四神および麒麟対象)
　　1)トリガー提供者に+250(導入時特別ルール)
　　　※ツアー開始前に提供した場合のみ。
　　　※ツアー開始後は個別に取得した場合でもトリガー取りとみなす。
　　　※個別に保有宣言しているものに限定。
　　　　(BBSへの書込みor管理者への連絡されたもののみ)

　　2)トリガー取りにダイス+150

　　3)前回四神参加者にダイス+50

　　4)前回四神不参加にダイス-50

　　5)前回取得者は以下の形でロット復帰。
　　　(a)次回はパス(参加1回でパス期間終了。不参加ではパス期間は完了しない)
　　　(b)次々回第一希望のみ
　　　　※参加1回でパス期間終了。不参加ではパス期間は完了しない。
　　　(c)3回目にて通常条件に復帰。
　　　　※トリガー取り参加によってもポイントの累積はしない。
　　　　　対象は前回四神戦以降1回以上参加で発生。
　　　　※ダイスポイントについては、一番大きいプラス値を適用。
　　　　　トリガー取り＋前回四神参加＝200ということにはなりません。
　　　　　　↑の場合、ダイスへのプラスは150のみ。

　　　(d)四神印章はトリガー提供者がロット。
　　　　※個別販売はしない方向で。
　　　　※ただし今後の検討で、販売対象とする場合、素材枠へ。

　(3)ロット権決定タイミング
　　1)戦闘開始前にロット希望装備宣言とランダムで実施。
　　2)第一希望、第二希望までとし、でない場合、努力ポイント、ロット権の持ち越しはしない。
　　3)取得可能なものは、一つまで。
　　　どちらかの取得を行った段階で次点ロット権者に権利移行。
　　4)希望者がいない場合は、フリーロット。
　　　フリーロットのみの場合、取得を行ってもパス対象とはしない。

　　5)販売可能な装備/素材については、基本的に売却し、装備取得者以外で分配。
　　　※麒麟棍/麒麟大袖のぞく。

って感じでルール想定はしてみたけど、実は管理するほうが大変という罠も有り。
そのあたりは、実行する段階で煮詰めていく方向でどうかな?

ということで、ざっくりと考えてみました。
あーだこーだ意見をよろしく。

では。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)＠t9.fujitsu.co.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Ｓｈａｌａｓｔａ  - 05/8/16(火) 19:12 -
引用なし
パスワード
   ルールについての良い案が浮かばないので、静観しておりましたが、手持ちのトリガーの状態だけでも報告します。

１　トリガー
　　秋石　１個
　　ロ・メーヴの水　１個（トリガーのトリガーですが）

　　この２つは個人的な持ち物なので、提供できます。

　　東玉　１個
　　
　　こちらは、リオさんが立ち上げていたＬＳクリシュナで取ったものを、預かっているものです。
　　なので、提供できるかどうかは、リオさんのご意向になるかと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ZS136220.ppp.dion.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Liot  - 05/8/17(水) 2:56 -
引用なし
パスワード
   ここまで長い間管理していたものはもうすでにシェラさんの持ち物として扱ってもいいと思います。クリシュナはみんないい人達だったからうるさいこと言う人たぶんいないし。
眠らせといても意味ないしね＾＾

あと私は玄武印章提供できます。クリシュナで取ったやつだからポイントはいらないぽ。もしポイントつけるならクリシュナにいた人に分配、、、割ると数ポイントくらいだからノーカンでいいかと（・ω・）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠61-23-113-141.rev.home.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Jazoon  - 05/8/17(水) 15:42 -
引用なし
パスワード
   ヴァナ内でも個別に意見をいただきましたが、
こちらでの反応がしばらく薄かったことからも、
うちらのようなまったりLSで、固いルールに縛られてしまいがちな
お空に関して話し合いの場を設けるのは、ある意味タブーだったのかなと
心配＆反省をしていた今日この頃です。
素直にトリガー取ってきた奴が４神企画して１個優先させてもらうので
いいのかねぇと投げやりになりかけてたところｗ

シングさん、良意見をどうもありがとう。

シングさんの意見から、まずひとつ気になったのは努力ポイントに関して。

１）〜４）まで総称して考えてみると３）か４）に該当しない人っていうのが
いないように思えるので、
ダイスに±０っていう人がいなくなるんじゃないかってところ。
それならマイナスとかたぶん面倒だと思うので
４）の前回４神不参加者を基準に±０
３）前回４神参加者　ダイス+１００
２）トリガー取り参加者　ダイス+２００
１）トリガー提供者　ダイス+３００
で、良いのかなと思う。
何か勘違いしてるようなら申し訳ない。

取得者に次回はパス権利発生っていうのはある程度平等にしていくために
たしかにあったほうがいいですね。
ロット権決定タイミングもダイス勝負なんだからたしかに戦闘前でいいｗ

ところで、各自に第２希望までもたせると話がややこしくなって
管理も大変そうに思えるのだが、
第１希望のみってのではやはり少し乱暴なのかな？
１種の神戦にうちの場合は２個も希望がそうそう出てこないんだが、
ジョブによってはそうでもないものなのかな？
当日何戦かやることになるであろう空ツアーを総合して
希望を２個にするってことかな？


４神戦途中参加や途中抜けは次回の努力ポイントをどうするればいいか、
トリガー取り参加したのにそのトリガーを使用する４神戦には来れなかった人の
努力ポイントをどうすればいいか、
毎回４神戦には来てくれるのにたまたま１度都合で来れなかった場合
次回の４神戦で優位性を失ってしまうのか、…などなど、
いろいろと考えを煮詰めていくと、平等制を求めすぎても管理が大変で、
空LSにありがちなポイント制がよくできてるシステムなんだなと
改めて実感します。
でもかといってポイント制などにして空LS化していくのは避けたいので、
ある程度不平等に感じる部分は残ってもダイスに優位性をつけるだけで、
全員にチャンスが巡ってくる努力ポイント制を煮詰めていければどうかと思います。

何でもいいのでいろいろと意見いただけると幸いです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p15224-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 ぶぎ  - 05/8/17(水) 19:45 -
引用なし
パスワード
   この話自体反対です。時間ないので詳細は後ほど。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠192.168.0.28>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 ぶぎ  - 05/8/18(木) 17:55 -
引用なし
パスワード
   一度書き込みましたが、余りにも感情的すぎたので削除しました。
この件に関してはどうしても感情的になりすぎてしまうので、反対。

やるにしても、私は一切参加しないと思います。

やりたい方も、中華支配が強い空の現状を最低限調査しておいたほうがいいと思います。


LSからしばらく離れたいと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠192.168.0.28>
うーん
 Gael E-MAILWEB  - 05/8/18(木) 19:26 -
引用なし
パスワード
   読んで思ったのが、まず、「強敵を倒す」ことが目的なのか、「アイテムを取る」ことが目的なのか。
その辺、どれかに絞った方がいいと思います。両方は、有りえ無いと思います。
前者なら、クリシュナでやってきたことですし、後者であれば、それが目的のLSにでも行って参加してくださいと言う感じです。

自分もクリシュナとか裏LSに参加してて思ったけど、アイテム絡みの話はやっぱり良い気分しないんで、もめた時点で、即参加拒否もしくは、計画却下を言ってました。
どちらにしても、「倒すこと」「クリアすること」に重点を置いて参加してましたので。その方が、純粋に楽しめる気がするんですが・・・。

現状を知らない自分としては、時代遅れな発言であるとは思いますが、一つの意見として参考になれば・・・。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Fire...＠p1102-ipbf307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 豆の人  - 05/8/18(木) 19:46 -
引用なし
パスワード
   今件に関しては個人的な感情もあり、BBSでの返信は控えていました。
今回、ブギさんの意志表示に後付けする訳ではないですが、私も残る形で
意志表示しときます。

個人的には、装備目的での空活動はやればいいと思います。
理由はJazoon氏の書いた事に半ば同意なのですが、あくまで装備希望の
方の手伝いであって、単発イベント的な物を想定していました。
長期的な活動(それに伴うルールの導入)には反対します。

反対理由は幾つかあります。
・空活動の現状が酷い
これに関しては、フレの現役空リダから様々な情報を得ましたし、LS内の現
役活動中の方からも情報を得ました。
本気で何かを得るなら、相当の覚悟が必要という事だけは判りました。
・現パールでの活動
うちは「のんびりまったり」がモットーなLSであり、長期的な空活動は趣旨
に反していると思われます。
・長期的な活動に伴い金策活動に発展する恐れ
これに関しては、メンバー毎に価値観は違うので一概に言えませんが、本末
転倒になる恐れがあるので。

BBSへ提案が上がった時点で、発起人(?)Jazoon氏とLSオーナーのシング
さんには、上記の意見と、幾つかの提案をしました。
色々と意見も衝突しましたし、新しい案も幾つか出ました。
私以外にも、直接意見や提案されている方がいるかもしれません。
中にはBBSを見れない、見てない方もいるかもしれません。
一度シェル会話で意見を求めてみる事をお勧めします。

のんびりやさんが空活動へ向かうのが自然な成り行きなら、成り行きに任せ
てみるのもいいかもしれません。
私にそれらを抑止する権利もなければ、そのつもりもありません。
ただ、皆の居る場所も、戻って来れる場所も、のんびりやさんという事だけ
は忘れないでください。
自分一人だけの場所ではありません、皆の事を考えて行動してください。

最後になりますが、今件で意見を交わしてくれた方々に感謝します。
改めてLSに対する思いや、自分の戒めにもなりました。
この場を借りて重ねてお礼申し上げます。ありがとうございました。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Fire...＠flets769.harenet.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Jazoon  - 05/8/18(木) 23:30 -
引用なし
パスワード
   正直、ここまで荒れると思っていませんでした。
大変申し訳ありませんでした。

どうやら今回は自分の言いたい事が上手く伝えきれて
なかったのかもしれないとも思います。

自分ものんびりが空ＬＳ化してしまうようなことは避けたいつもりで
今回の提案をしました。
うちらが空活動を定期的に頻繁に行うことを提案したつもりでは
ありませんでした。

ある一部のアイテムが欲しかったからということは否定しません。
欲しいなら空ＬＳ入れば良いというのもわかります。
おそらくそれが一番手取り早いということも。
空ＬＳなどには入らずにうちらでやりたいって思った理由は
長くなりそうなのでここでは省きます。

4神に関しては自分一人ではトリガー取りなどできませんから
ＬＳ内でトリガー取りのお手伝いを頼むことになります。
ここで完全にお手伝いのみで来てくれる方もいるでしょう。
でも、頼む側としては自分の欲のために時間を割いてもらうにもかかわらず、
まったく甘味を見出せてあげられないってのも頼む側からして辛いものです。
それが回数を重ねてしまう恐れがあるなら尚更です。
そこに何らかの救済措置が欲しいと思ったのが主な理由です。

空の現状に関しては認識不足だったのかもしれません。
現在空ＬＳに所属しているわけでもありませんし、
自分がステルビアにいた頃も実際は時間がなかなか合わず
空活動には2〜3回ほどしか参加していません。
それも今ではずいぶん状況が変わってしまっているのでしょう。
ただ、最近思いつきで何人かで空にトリガー取りに行った時、
普通にトリガー取りを行えたこともあり、
言うほどひどい状態ではないんじゃないかと感じてしまっていました。

今回の件はこれまでにします。
うちが発端で今回のように荒れてしまったことで
ブギーさんが抜ける必要はまったくないと思います。
今回の件を反省してうちがＬＳを抜けますから、
どうか帰ってきてください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntmiex038054.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Terormirage  - 05/8/19(金) 0:20 -
引用なし
パスワード
   とりあえずLSで空にNM退治には行ってみたいなぁ・・とかは思うのですが、空LSになる（空専門）のは反対かなぁ・・と（缶ビール２本目なので馬鹿発言するかもしれません；；ごめんなさい）
４神トリガーありません。空MAPもありません。でも、みんなで４神ぬっころした〜というのは経験したいなぁ・・と思っています。
でも、ミスった時のイタイ思いをするのも「勘弁してください」という所なんですがね・・・（下手ッピ）
書き込み見ると空NM自体取るのも大変そうですが・・・１回はぬっころしにいって見たいなぁとかは思いますが・・・（オプチ的ノリならば）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠N115098.ppp.dion.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 髭  - 05/8/19(金) 1:32 -
引用なし
パスワード
   まず自分の意見としては、とりあえずこの件に関しては無かったことにして終わりするのがいいかなと思っています。

じゃずさんのLSを抜ける発言ですが、ぶぎさんは暫く離れると言っているだけで、別にLSから抜けるわけではないと思っているので抜けなくてもいいんじゃないかと思います。
最初は気まずいかもしれませんが、時間もしくは当人同士の話し合い等で解決すると思いますし、荒れることによって誰かが抜けるというのは嫌です。（話し合いの結果そういうことになったのなら、こちらから言えることはありませんが）

空の現状は自分は全然わかりませんが、装備のことについては、まにさんが言っていたとおり単発イベントという形で行えばいいと思います。（人が集まるか、その敵と戦えるかどうかは別として）
お手伝いを頼むのが心苦しいといこともよく解りますが、それは違う所で恩返しをすればいいことですし。
現に今までもそうやってイベントをやって来たはずです。


掲示板を読んだだけですので、現状ではこのよな発言しか出せませんがご容赦下さい。
それでは失礼します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; MSOCD; AtHomeJP191)＠proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 しんぐすぺる  - 05/8/19(金) 8:15 -
引用なし
パスワード
   本件について。

基本的には実施可否を含めて議論が必要ということです。
そのための検討材料として試案をまとめてみました。

理由のひとつは議題に乗っている案件に対してスルー状態でどのような意識があるのかが不明だったということがあります。

ただし、乗せた段階で実施方向ととられたのであれば、その点は表現不足でしたね。
申し訳ありません。

実際のところ、この手のものをはじめることで、LS内外でぎすぎす感がでてしまうのであれば、実施しない宣言をした方がよかったと反省しています。

このため、本件については実施しないということでまとめたいと思います。

またLSを抜ける抜けないという点については、個別に話を持ちたいと思いますが、抜ける必要はないと思います。

ま、アバウトの方に書いてある様に、「まったりマイペースでいきましょう」が方針であることに変わりありません。

また、お手伝いを受けたときには「ありがとう」という感謝の気持ちをあらわせる、お手伝いが必要なときには手伝ってあげることができる「互助会」風味はそのまま継続していきたいと思います。

以上
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntkngw167152.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Jazoon  - 05/8/19(金) 10:00 -
引用なし
パスワード
   う〜ん…、確かに自分の早とちりのようでしたｗ
ブギーさんはしばらく離れると言って、
決して抜けるといってたわけではなかったですね＾−＾；
うちの抜ける宣言に関しては、
そうすることで逆に迷惑をかけてしまいかねないので撤回します。

ただ、今件に関してはスレ立て後
ヴァナで個別に話を聞いていた段階にも、
あまり話を大きくしてしまうと
LSを抜ける宣言する人が出てくるんじゃないかって云う事は
一部指摘されていたにもかかわらず、
話を推し進めてしまった事に反省の意を込めて
やはりしばらくはLSを離れることにします。

昨日の書き込みに関しては、リアルで喧嘩して酒飲んで帰ってきた後
辞表書いてる最中(笑)だったこともあり、
自分のほうこそ感情的になりすぎてたようです。

今では昨日の書き込みに後悔している…、
でも会社を辞める宣言に関しては今でも後悔はしていない…(笑)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntmiex038054.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 ぶぎ  - 05/8/19(金) 12:21 -
引用なし
パスワード
   申し訳ない。。orz　あまりにも乱暴な文章だったので、大荒れになってしまいましたね。。
理由も書かずに長時間放置した上にあれって。。猛反省してます。。orz

以下削除前に書いたことを一部修正してのせます。

いままでも、書き込みしないことで流れてくれることを祈ってた感じです。できるだけ波風たてたくなかったので、なにも書かないことで消極的ながら反対という立場をとっていたつもりですが、卑怯でしたね。申し訳ありません。さらにそのことで誤解を招いてしまったことに対しても、大変申し訳なく思っています。

個人的に、過去、空NMやHNM関係で人間関係が壊れてしまったという経験から、それにかかわることは、私の中では、忌避されることになっています。
(過去、そう言ったときに空NMとHNMは違うという意見をおっしゃる方がいらっしゃいましたが、私の中では、かかわった人間の人格が壊れてしまう可能性があるということには変わりないのでどちらも同じです。)
一歩間違えば、LSの人間関係や、メンバーの精神面が大きく壊れてしまう可能性があります。それが怖いです。

まあ、波風たてたくないとか、人間関係壊したくないとかいいつつ、こんな形で反対意見言ってる時点で、波風立ちまくりで、人間関係もぶち壊してしまってるわけですけどね。。orz

提案者であるジャズさんは、楽しみたいとか、アイテムが欲しいとかだけかもしれない。でも、私は、LSのことを考えると、やはり怖いです。

ここのところずっと悩んでた問題ですが、いまだに、トラブル発生することが見えてるから、分配を細かい取り決めをして考えざるを得ないとか、中華と戦うために覚悟しないといけないとかいうことで、悩まないといけない時点でなにか違うんじゃないか、関わらないほうが良いんじゃないかと思います。保守的な私自身の思い込みやわがままの要素が強いというのも認識しています。でも、それでも嫌なんです。。余りに感情的ではあるとおもいますが。

最後に、ごめんなさい。根が単純なので、もっといい話の仕方とかあるんでしょうけど、こんな表現の仕方しか出来ないです。。
ああいう遠慮も配慮もない物言いは、相手も自分も傷つけるだけだとは思うのですが、そこまで考えて書く余裕がなかったです。。orz

完全にトラウマになってる感じなので、この件に関しては、自制がきかず過剰に反応してしまうことが多々あると思います。
いまだに、冷静になりきれないので頭冷やす為に、もうしばらく一人で行動します。

追伸
ジャズさん　申し訳ないです。。orz
大分長いこと悩んだ末にも、納得できる文章が書けず、所々に攻撃的な文章が。。といったようなことを繰り返してましたので、もう少し冷静になれるまで、書き込みは控えるべきでした。
流れ的に、なんとなく決まってしまいそうな感じだったので、焦ってしまったんでしょうね。。
もう少し冷静になれたら、個人的にお話したいので、もう少々お待ちください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠192.168.0.28>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Liot  - 05/8/25(木) 23:02 -
引用なし
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   そろそろブギさん帰ってこないかなぁ（；ω；）
ブギさんの言いたいこともわかるし、勇者様の言いたいこともわかるんだよね^^;

（ほんの一時的に）荒れちゃった責任を感じてるのかもしれんが、みんなは本人達が思ってるほど気にしてないぜよ、というかブギさんこないのは寂ジインディスヨ（　゜Д゜）

あとね、シングさんしっかりしてるし、みんないい人達だからノンビリの人間関係は多少のことじゃ崩れないぽ

なので早く帰ってきてくだされぃm（・Ω・）m
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠i60-35-164-100.s02.a022.ap.plala.or.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 しんぐすぺる  - 05/8/29(月) 8:57 -
引用なし
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   本件について。

全体的な方針について、別途方針を提示した上でLS内での検討を行いたいと思います。

只今原案の策定準備中につき、少々お待ちを。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)＠t8.fujitsu.co.jp>
続報
 しんぐすぺる  - 05/9/9(金) 10:53 -
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   原案のブラッシュアップ中につき、もう少々時間が掛かります。

原案確定後、掲示板にて提示し、その後LSにて意見確認を行います。

以上
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)＠t9.fujitsu.co.jp>
基本方針について
 しんぐすぺる  - 05/9/17(土) 19:57 -
引用なし
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   時間がかかりましたが、今回の件のまとめとします。
本案を原案として、修正意見があれば検討を行います。

主に空関連NMについて、ツアー化は行わないことを前提とします。
その上で、以下の3項目を基本とします。

1.イベントは実施したい主催者が日時、人数を告知の上、実施を行う。
2.トリガーが必要となる場合、主催者を中心に取得を行うものとする。
3.戦利品については、主催者が目的の装備/アイテムをロット。
　その他販売可能なアイテムについては、主催者判断とするが、基本的に分配を行うものとする。
　目的以外の装備(Rare/Ex)がドロップした場合、基本はフリーロット。

本原案に関する意見について、意見をお願いします。
※反対や異論が多い場合、別途全体での意見交換を行いたいと思います。
※反対、異論については、ヴァナにて直接俺に連絡してもらってOKとします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntkngw167152.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:基本方針について
 とりのん  - 05/9/18(日) 1:42 -
引用なし
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   こんな議題が上がってるとは全く知りませんでしたｗ

私としては主催とかする気は全くありませんが、お手伝いに関しては
積極的に参加したいと思います。

以前HNMLSに入って空活動をしていた時期もありますので、
その辺りの経験なんかも活かせるんじゃないかな？とか思ったりもしてます

時間が合うかどうかはわかりませんが、暇そうにしてたらぜひ誘ってくださいｗ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ppp2005.hakata02.bbiq.jp>
Re:基本方針について
 髭  - 05/9/19(月) 23:49 -
引用なし
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   >主に空関連NMについて、ツアー化は行わないことを前提とします。

ちょっと自分の中でもやもやーっとした部分なんですが
ツアー化といのは具体的にどこまでをさすんでしょうか？
例えば、Ａというものを手に入れたけどＢも欲しいから今度いきましょう、というのがダメなんでしょうか？
その場合、ある程度日数をあければ大丈夫なんでしょうか？

毎週日曜日に行くといのがダメなのはわかりますが。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; MSOCD; AtHomeJP191)＠proxy17.rdc1.kt.home.ne.jp>
Re:基本方針について
 しんぐすぺる  - 05/9/20(火) 9:15 -
引用なし
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   ツアー化についての定義は、以下のように想定しています。
　■ドロップアイテムの取得に際してルール化を行い、定期的に明確な取得対象者のない状態で実施を行うこと。

このため髭からの質問にある「ほしいから」というのは、主催を行う限りにおいてツアー化にあたりません。

日数制限をかけるというのも一種のルールになるため、「〜日間は主催禁止」なんて条項は考えていません。

まあ、実際には各自で判断を行う部分になります。
あまりお手伝いばっかり連呼するのもあれでしょ？ってことで。

▼髭さん：
>>主に空関連NMについて、ツアー化は行わないことを前提とします。
>
>ちょっと自分の中でもやもやーっとした部分なんですが
>ツアー化といのは具体的にどこまでをさすんでしょうか？
>例えば、Ａというものを手に入れたけどＢも欲しいから今度いきましょう、というのがダメなんでしょうか？
>その場合、ある程度日数をあければ大丈夫なんでしょうか？
>
>毎週日曜日に行くといのがダメなのはわかりますが。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntkngw167152.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:基本方針について
 髭  - 05/9/20(火) 10:18 -
引用なし
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   ▼しんぐすぺるさん：
>ツアー化についての定義は、以下のように想定しています。
>　■ドロップアイテムの取得に際してルール化を行い、定期的に明確な取得対象者のない状態で実施を行うこと。
>
>このため髭からの質問にある「ほしいから」というのは、主催を行う限りにおいてツアー化にあたりません。
>
>日数制限をかけるというのも一種のルールになるため、「〜日間は主催禁止」なんて条項は考えていません。
>
>まあ、実際には各自で判断を行う部分になります。
>あまりお手伝いばっかり連呼するのもあれでしょ？ってことで。


わかりました。ありがとうございます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; MSOCD; AtHomeJP191)＠61-24-232-31.rev.home.ne.jp>
Re:【お空４神討伐に関するＬＳ内の意識調査＆トリ...
 Ayrton  - 05/11/14(月) 18:35 -
引用なし
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   今更ですが・・・＾＾；

青龍印章ｘ１。

朱雀印章ｘ１。

玄武印章ｘ１。

提供可能でーす＾＾；
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p2197-ipbf17souka.saitama.ocn.ne.jp>
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